Общество

С 1 сентября Республика Молдова перейдёт к этапу нормативного объединения населённых пунктов, которые не участвовали в добровольном процессе, а Правительство предложит новую административно-территориальную структуру страны, которая должна быть утверждена до конца осени. В интервью для IPN генеральный секретарь Правительства Алексей Бузу отметил, что как добровольное, так и нормативное объединение должны руководствоваться интересами граждан и что в обоих случаях с ними будут консультироваться.

31 августа — срок, когда завершается процесс добровольного объединения. С 1 сентября начинается нормативное. В чём оно будет состоять и как вы видите дальнейшее развитие этого процесса?

Сейчас мы находимся в процессе, в котором те органы местного публичного управления, которые начали процесс добровольного объединения, — напомню, что у нас 85% мэрий в нашей стране начали этот процесс, — должны его завершить. Сегодня, согласно имеющимся у нас данным, должны состояться 14 заседаний местных советов, на которых предстоит обсудить окончательное решение относительно объединения. На данный момент у нас примерно 60% мэрий с окончательными решениями.

Осталось несколько дней. Я надеюсь, что все местные избранники, начавшие этот процесс, или большинство из них, сумеют найти общий знаменатель и принять окончательное решение, написать эту новую историю своих населённых пунктов. У нас есть населённые пункты, местные избранники, которые с самого начала заявили, что не поддерживают добровольное объединение. Мы уведомили часть этих мэрий, и после 1 сентября Правительство будет управлять этим процессом от имени местных избранников.

В чём заключалось это уведомление? Были ли они уже проинформированы о том, к каким населённым пунктам они будут присоединены?

Первое уведомление состояло в проверке, чтобы убедиться, начали они процесс или нет. Они подтвердили, что нет, после чего мы им сказали: тогда мы считаем, что в контексте нормативного объединения вы могли бы быть частью этой мэрии. И в зависимости от ситуации, где была большая ясность, мы инициировали этот диалог.

Мы собираемся узнать их мнение, обсудить его с гражданами. Как я уже неоднократно говорил, как процесс добровольного объединения, так и нормативный процесс руководствуются высшим интересом граждан и населённого пункта.

Даже в рамках этого нормативного процесса будут ли консультации с гражданами или всё-таки Правительство возьмёт на себя принятие окончательного решения?

Решение в контексте добровольного объединения принадлежит местным избранникам. Если они не хотят принимать это решение по разным причинам или не смогут этого сделать, то решение будет принято Правительством. Но в обоих случаях и местные избранники, и Правительство обязаны консультироваться с гражданами, и мы это сделаем.

Я неоднократно говорил: это процесс, и решение даётся совсем нелегко. Многие местные избранники отказываются от собственной должности, потому что понимают, что если четыре или пять или, во многих случаях, восемь мэрий объединяются, из восьми, шести или четырёх мэров — останется только один. Мы не знаем кто, потому что граждане будут решать на выборах в следующем году, но ясно, что для некоторых из них это решение отказаться от собственного кресла, и это сложное решение.

Но я рад, что среди местных избранников у нас так много тех, кто поставил в приоритет, поставил на первое место развитие своего населённого пункта, и это означает также чрезвычайно большую ответственность перед Правительством.

У нас уже есть примерная оценка, сколько мэрий будет в Республике Молдова после этой реформы?

Я предполагаю, что где-то уже должна быть составлена и подготовлена карта.

Думаю, что в скором времени у нас будет окончательная цифра, потому что, например, сегодня из 14 заседаний — одно заседание было в 9 часов, другое в 11 — на одном из этих заседаний не набралось необходимых голосов. То есть Совет собрался, но необходимых голосов не было. Вопрос в том: соберутся ли коллеги из этого населённого пункта, местные избранники, ещё раз до 31-го числа, пытаясь прояснить некоторые аспекты, провести переговоры, или это окончательная цифра.

Ну, хотя бы приблизительно?

Количество мэрий будет сокращено примерно на две трети, но точное, окончательное число нам ещё предстоит уточнить.

Те финансовые стимулы, которые будут предоставлены населённым пунктам, прошедшим процесс добровольного объединения, — достаточно ли этих бюджетов, чтобы покрыть большие инфраструктурные разрывы, которые всё же существуют в населённых пунктах Республики Молдова?

В тех населённых пунктах, где я был, мы смотрели на бюджеты на 2026 год, смотрели на собственные доходы этих населённых пунктов, и наши оценки показывали, что в совокупности эти стимулы составляют от 50% до 65% бюджета на 2026 год. Это означает, что речь идёт о довольно серьёзной сумме, с помощью которой можно решить определённые проблемы, но всем ясно, что этого недостаточно, чтобы решить все проблемы, которые накопились и не решались десятилетиями.

Сейчас наша ставка не только на эти стимулы, но и на то, чтобы переосмыслить всё и убедиться, что там есть административный потенциал, что есть больше собственных ресурсов для мобилизации средств на проекты с европейским финансированием, где существуют очень чёткие требования.

Нужно иметь очень чёткий план обустройства территории, нужно иметь техническую документацию, обеспечить надлежащее планирование, убедиться, что если вы создаёте какую-либо услугу, то после этого будет способный поставщик, с тарифами, который сможет поддерживать, развивать и расширять эту услугу. В этом и состоит наша ставка, и именно эти элементы мы должны развивать, чтобы получать финансирование со стороны Европейского союза, включая финансирование, которое у нас есть в рамках Плана роста.

Кстати, вы много раз упоминаете, что одна из целей — каким-то образом собрать в одной мэрии лучших людей. Например, считаете ли вы, что после этой реформы будут такие результаты? Всё же достаточно ли у нас человеческих ресурсов в сёлах Республики Молдова, чтобы справиться и соответствовать требованиям?

Безусловно. Я считаю, что люди этой страны феноменальны — талантливые, энергичные. Мы видели в последние годы, сколько вызовов нам пришлось преодолеть, и я считаю, что, объединившись, проявляя солидарность и заботясь друг о друге, мы смогли справиться, и я считаю, что такая способность существует.

Понимаете, в Республике Молдова у нас существует эта гиперфрагментация органов местного публичного управления. У нас 892 мэрии, 776 мэрий, где число жителей составляет менее 3 тысяч человек. В такой мэрии в среднем работают 4–5 человек.

Это мэр, секретарь, сборщик налогов, кадастровый инженер, кто-то из бухгалтерии. Структурно это означает, что эта команда, даже если там работают чрезвычайно преданные, чрезвычайно способные государственные служащие, с многолетним опытом, мудростью, с этим ощущением, что если в каком-нибудь закоулке упадёт листок, они об этом знают, но из-за этой фрагментации у них нет человеческого и институционального потенциала для управления крупными проектами.

И тогда, когда мы объединяем 4–5 мэрий, эту команду уже можно собрать воедино. И тогда кто-то может взять на себя компетенции, связанные с государственными закупками, кто-то — компетенции по разработке и реализации проектов. То есть даже чисто математически или структурно сам этот процесс объединения и консолидации помогает нам переосмыслить и создать заново команду мэрии, которая действительно ориентирована на развитие.

Мы вместе с моим коллегой Владимиром Болей, вице-премьер-министром, министром инфраструктуры и регионального развития, провели консультации примерно с 400 мэрами из всех регионов, которым удалось объединиться, о том, как мы можем управлять этим стимулом, как дать импульс развитию. И мы увидели там, что все мэры знают каждый приоритет, знают, что нужно делать. И все мы поняли, что у нас существует этот барьер.

Инженер, техническая документация, надлежащее планирование. Часто мы отремонтировали дорогу, положили асфальт на дорогу, но не проложили магистральный водопровод. Хотим — нашли какие-то ресурсы на воду, но не думаем о канализации.

Хотим управлять отходами, но в конечном итоге не продумали, где они будут сортироваться, как будут собираться. У нас были проекты, которые мы реализовали, но не было бенефициаров, которые подключились бы к ним. Если мы действительно хотим ликвидировать этот разрыв, предоставить нашим гражданам базовые услуги, мы должны сделать этот шаг, провести эту реформу и осуществить эти изменения.

Одним из предварительных условий является то, что мы должны объединиться, должны объединить ресурсы, команды, и я очень рад, что в этот период увидел так много, сотни и сотни местных избранников — настоящих патриотов этой страны, людей, которые посвятили себя этому делу. Некоторые вернулись из диаспоры, могли бы иметь работу в частном секторе, но выбрали быть рядом с людьми, с населёнными пунктами, служить им, и они приняли это решение. И для меня они являются настоящими примерами, которым мы должны следовать и в Правительстве, и в Парламенте.

Как вы видите поэтапно процесс нормативного объединения? Когда он завершится, и что будет дальше?

В рамках нормативного процесса мы не уведомили значительную часть этих мэрий, потому что в основном знаем, кто находится в процессе, кто его инициировал, где процесс заблокирован, а кто, вероятно, его завершит. Поэтому важно посмотреть, что произойдет в ближайшие дни.

Мы направили уведомление, у нас идут эти обсуждения с местными избранниками в этих населённых пунктах, мы согласуем с ними дни, когда будем информировать и консультировать граждан, после чего Правительство, государственная канцелярия, предложит этот пакет законодательных актов, в котором будет описана административная структура страны на первом уровне. Это означает список мэрий и какие населенные пункты входят в эти мэрии. И будет мэрия Унгень, после чего мы определим, какие населённые пункты входят в состав мэрии Унгень.

Но как это будет происходить в административном плане?

Итак, в отношении тех, кто добровольно объединился, мы примем их решение и внедрим в закон. Те, кто будет объединён нормативно, будут объединены правительством, но с консультациями с гражданами и участием местных избранников. Мы проголосуем за закон в Правительстве, он будет обсуждён также на парламентской платформе, будет утвержден осенью этого года, после чего последуют остальные этапы.

С мэриями, которые завершили процесс добровольного объединения, мы будем работать над разработкой проектов, с остальными мэриями будем работать над другими подготовительными этапами. Например, что делать с командой, как будет выглядеть новая структура, каковы их приоритеты развития, потому что у нас должен быть план интеграции этого населенного пункта в новую мэрию, каковы будут доходы, налоги, учреждения и так далее.

Поэтому важно — и мы сообщали об этом еще в начале этого года, — что законодательный пакет будет утверждён этой осенью, чтобы у нас был год до местных выборов для подготовки всех этих процессов, в том числе чтобы Центральная избирательная комиссия могла подготовить выборы уже на основе новой структуры.

То есть до местных выборов следующего года все мэры, все местные избранники продолжают свои полномочия в нынешней структуре. С местными выборами на практике будет реализована новая структура, новые мэрии, новые команды.

Что происходит в АТО Гагаузия? Как там идёт процесс?

Процесс там немного отличается, поскольку автономия обладает определенными полномочиями по определению административных границ. Если в каком-нибудь районе, например в Унгень, решение о добровольном объединении рассматривается, передаётся Правительству, а затем Правительство передает его Парламенту, то в Гагаузии решение передаётся Народному Собранию, после чего Народное Собрание передаёт его Парламенту.

Проблема сейчас заключается в том, что у нас нет функционирующего Народного Собрания. Там должны состояться свободные и честные выборы, без вмешательства. Это первый аспект, после чего мы также начнем работу и посмотрим, как там можно консолидировать усилия. Мы были в автономии, обсуждали это с местными избранниками, с мэрами. Я думаю, что и там хотят развития, большей административной способности, но нам необходимо прояснить этот вопрос.

Итак, правильно ли я понимаю, что в том, что вы собираетесь утвердить, Гагаузия останется точно такой же, какой была до сих пор?

Да, потому что нам необходимо прояснить ситуацию с Народным Собранием. И после этого и эти мэрии смогут пройти через добровольное объединение?

Да, безусловно. Все в Республике Молдова, все мэрии должны пройти этот процесс, потому что и там находятся наши граждане, и там гражданам нужны услуги, развитие, инвестиции в инфраструктуру. И там есть 15 мэрий, где численность населения составляет менее 3 тысяч человек. И с каждым проходящим годом возможности сокращаются, налоговая база сокращается. И там нам также необходимо укрепляться, консолидироваться.

Но, кстати, вы обсуждали это с мэрами? Готовы ли они пройти через этот процесс объединения?

Мы это не обсуждали. Думаю, есть некоторая открытость. Сейчас нам нужно увидеть первоначальные решения. Но было это препятствие и, ну, нам нужно его прояснить. Поэтому я и сказал: у нас должны быть свободные выборы, без вмешательства, после чего будут происходить и остальные процессы.

Было несколько реакций со стороны CALM. Многие из них были критическими. Относительно нормативного объединения они говорили, что оно рискует затронуть местную автономию, и говорили о возможном «коллективном наказании». Как бы вы прокомментировали эти обвинения?

Я думаю, что если спросить гражданина, что означает местная автономия, и спросить местных избранников, что означает местная автономия, я в своём селе был местным советником восемь лет, независимым, с 2003 года, два срока. И большинство местных избранников в Молдове, когда думают о местной автономии, не мыслят юридическими терминами, а мыслят практическими.

И, по-моему, местная автономия означает способность мэрии, местного избранника решать проблемы населённого пункта. И когда в среднем по стране у тебя 11% доходов являются собственными доходами, сложно понять, о какой местной автономии мы говорим. И любое усилие, которое должно создать больше возможностей, расширить налоговую базу, по-моему, укрепляет местную автономию.

Однако есть и другой момент: одно дело — сказать, что ты поддерживаешь реформу, и мы не видим никаких действий, которые на практике показывали бы, что ты поддерживаешь реформу. Да, это один аспект. Второй — какова альтернатива для населённых пунктов с населением в 400–500 жителей, 1 000–1 200?

Какова практическая альтернатива? Не те элементы, которые связаны с принципом «давайте делать это поэтапно». Такие реформы нельзя проводить поэтапно. Потому что у нас 85% мэрий включились в этот процесс, у нас 60% мэрий его завершили и, поверьте мне, в этих 60%, более чем в 530 мэриях, решение было непростым. Почему эти 60% смогли, а остальные нет? И это несправедливо.

То есть нельзя сказать: «Вот, вы принимаете сложные решения, а остальные — нет». Все должны принимать решения, потому что так и произошло. Это опыт любой страны с подобными реформами. И последнее, что я хочу сказать. С самого начала я был предельно честен относительно этапов и того, как будет проходить эта реформа. Я сказал, что первый этап — это добровольное объединение.

Мы консультировались с местными избранниками, упростили, дебюрократизировали, потому что именно этого просили местные избранники, мы были рядом с ними. Я не думаю, что какая-либо организация в Республике Молдова может претендовать на монополию говорить от имени местных избранников.

Все эти изменения и решения должны быть приняты к следующим выборам. Видите ли вы какие-либо возможные риски бюрократических, юридических, политических препятствий, например?

Все препятствия будут устранены. Их не должно быть. Поэтому мы хотим утвердить законодательный пакет этой осенью, чтобы у нас был год для подготовки этой реформы. Это колоссальное усилие. Я уверен, что правительства одно за другим понимали, что эту реформу необходимо провести, но, понимая на практике политические издержки, усилия, которые необходимо приложить, в какой-то момент мы взяли на себя обязательство сделать это.